Begrip van diagnostiese toetsing: is kyk-en-wag reg vir my?

Wanneer moet ek begin behandeling? Hoe lank moet ek kyk-en-wag? Hierdie vrae is algemeen vir mense wat met CLL. Dr. Steven Coutre, `n leidende Stanford Universiteit navorser, sluit aan by ons program om te verduidelik hoe `n beter toets en belowende kombinasie behandelings die benadering tot front-line behandeling kan verander.

Dit HealthTalk program word ondersteun deur `n onbeperkte opvoedkundige toekenning van Berlex.

omroeper:

Welkom by hierdie HealthTalk CLL program. Ondersteuning vir hierdie program word deur middel van `n onbeperkte opvoedkundige toekenning van Berlex. Ons bedank hulle vir hul verbintenis tot pasiënt onderwys. Voordat ons begin, ons herinner u daaraan dat die menings wat op hierdie program is uitsluitlik die menings van ons gaste. Hulle is nie noodwendig die sienings van HealthTalk, ons borg of enige buite-instansie. Soos altyd, raadpleeg asseblief jou eie dokter vir die mediese raad mees geskikte vir jou.

Andrew Schorr:

Hallo en welkom. Ek is Andrew Schorr. Vir baie jare, het dokters `n horlosie-en-wag benadering tot die behandeling van vroeë stadium CLL diens. Ek weet wanneer ek die eerste keer met CLL gediagnoseer meer as 10 jaar gelede was ek gekonfronteer met baie besluite as ek praat met my dokter. Wanneer moet behandeling begin, en moet daardie besluit word geweeg met watter behandeling beskikbaar was, en hoe lank dit doeltreffend kan wees? Het ons wil `n klok te merk begin? In daardie geval, ons bespreking was rondom die enkele agent Fludarabine, of Fludara, en dit was basies wat beskikbaar was op daardie tydstip buite `n kliniese proef.

Met ons vandag in hierdie program, ons sal leer as horlosie-en-wag steeds die beste benadering tot front-line behandeling wees, en ons gas is `n CLL deskundige, Dr. Steven Coutre. Dr. Coutre is `n mede-professor van medisyne in hematologie by die Stanford University School of Medicine in Palo Alto, Kalifornië. Dr. Coutre, dankie vir die feit dat ons op HealthTalk.

Dr. Steven Coutre:

Baie dankie vir die uitnodiging my.

Andrew:

Dr. Coutre, wanneer iemand vermoede bestaan ​​dat CLL, wat is die toetse? Waarvoor soek jy?

Dr. Coutre:

Wel, dit kom dikwels in iemand wat nie noodwendig enige simptome het nie glad nie. Hulle is met bloed werk gedoen vir `n ander rede, miskien `n jaarlikse fisiese en hul dokter merk dat hulle witbloedseltelling verhef, meestal wit selle genoem limfosiete. So dit is dikwels die eerste stap in die rigting stigting hierdie diagnose.

En hoewel dit `n leukemie, wat beteken dat dit behels die beenmurg, ons nie noodwendig nodig om `n beenmurg eksamen om die diagnose te vestig doen. Sodat jy `n monster van die bloed vir `n toets genoem vloei stuur vloeisitometrie, en dit het regtig `n kenmerk stel merkers wat jy kan opspoor wat werklik bepaal die diagnose.

Andrew:

Wat is `n paar van hierdie merkers?

Dr. Coutre:

Wel, jy demonstreer dat die selle is wat is B selle genoem eerder as T-limfosiete, en hulle het `n ander merker genoem CD5 op hul oppervlak, wat nie teenwoordig op die normale B sel is.

Andrew:

En my begrip van CLL is ons liggame, in die beenmurg, maak te veel wit selle, B selle in hierdie geval, is dit B-sel chroniese lymfocytische leukemie. Maar hulle is nie effektief of selle nie volwasse. So doen hierdie lyk anders onder `n mikroskoop?

Dr. Coutre:

Nie noodwendig. Hulle kan lyk soos gereelde limfosiete. Soms is dit is `n bietjie groter. Maar diagnosties, kan `n mens nie kyk na daardie sel en sê dit is beslis `n CLL sel. Maar gelukkig, dat die toets wat ek baie maklik genoem toon dat dit nie normale B selle.

Andrew:

So jy hoef vloeisitometrie. Nou, as dit is gevorder het, het ons gemaak veranderinge in die tipe van vloeisitometrie wat jy kan doen om meer as net vertel, is dit B-sel CLL, maar is dit `n paar subtipe van CLL?

Dr. Coutre:

Ons het nie moes regtig subtipe die siekte in teenstelling met, byvoorbeeld, `n paar van die limfome. Maar ons het nie addisionele toetse wat ons kan doen om meer inligting aan pasiënte so ver as prognose betref gee.

Andrew:

Vertel ons van dié toetse. Een term wat ons oor het gepraat oor ons programme en pasiënte weet, hoewel ons nie altyd duidelik oor wat dit is, is byvoorbeeld die visse [fluoressensie in situ hibridisasie] toets.

Dr. Coutre:

So laat ons neem `n stap terug en praat oor ons tradisionele prognostiese faktore. Wat te doen het met ons stellasies stelsel. So seker jy weet van baie soorte kanker daardie stadium baie belangrik kan wees, beide vir die keuse van behandeling en ook prognose.

Met CLL, ons het `n baie eenvoudige aanbieding stelsel wat gebaseer is op jou bloed tellings, jou fisiese eksamen, of jy limfknope het vergroot, byvoorbeeld, of `n vergrote milt. En ons gebruik hierdie inligting om individue te klassifiseer uit fase 0, wat is die mees gunstige, al die pad tot by die planke IV, wat is die mees gevorderde. En dit opvoer stelsel, vernoem na dr Kanti Rai, het ons baie goed gedien vir die afgelope paar dekades. Dit is baie eenvoudig. Dit maak nie ingewikkeld toets vereis, en dit gee `n baie inligting.

Die probleem is dat die meerderheid van individue is soos die persoon wat ek aanvanklik beskryf. Hulle het nie simptome het, en hulle val in, kom ons sê, `n laer stadium kategorie. En die mense, natuurlik, wil weet hoe hulle gaan doen, wat hul prognose? So ons wil in staat wees om te breek uit daardie groep en gee bykomende inligting. En dit is waar `n paar van hierdie nuwe prognostiese toetse kom in.

Nou, wat jy genoem het een genoem vis. So dit verwys na kyk na die chromosome. Met `n baie leukemieën, chromosoom abnormaliteite is baie belangrik in die maak van besluite oor die behandeling, in die bepaling van prognose. Met CLL, aanvanklik, ons regtig kon nie enige definitiewe abnormaliteite wat ons `n baie insig het in die siekte te vind, maar dit was gebaseer op die toets wat uitgevoer word op die beenmurg.

Ons het `n nuwe metode, genaamd visse wat ons in staat is om te gebruik op die bloed selle, sodat ons kan eenvoudig `n monster van die bloed gebruik sonder om `n beenmurg monster te neem. En ons gebruik baie spesifieke probes wat lyk vir baie spesifieke abnormaliteite. `N Tipiese paneel kan insluit vier van hierdie probes op soek na abnormaliteite van chromosome 11 of 13 of 12 of 17. En dit gee ons `n baie meer inligting oor hoe pasiënte kan doen gemiddeld beide in terme van wanneer hulle hul aanvanklike dalk nodig behandeling en ook algehele prognose.

Andrew:

Okay. So by Stanford, een van die voorste sentrums, doen jy gereeld doen FISH op `n vroeë-stadium geduldig dan dat gesprek met `n pasiënt op of behandeling vroeër of later moet wees of wat kan die verloop van die siekte vir hulle wees?

Dr. Coutre:

Ons doen oor die algemeen [run FISH toetse]. Ek het altyd hierdie gesprek met die eerste die pasiënt egter. Ek verduidelik wat hierdie toetse kan doen, watter soort inligting dit ons kan gee, maar ek het ook verduidelik dat in baie gevalle is dit nie noodwendig `n besluit om te behandel of om nie te behandel beïnvloed. Wat kan verander, en dit is die onderwerp van `n paar onlangse kliniese toetse. Maar ek dink jy moet `n ingeligte gesprek met jou pasiënt oor wat hierdie inligting beteken voordat hulle voorlê en bestel die toets te hê.

Andrew:

Okay. Nou, noem jou `n paar van hierdie chromosomale verskille. Wat van hierdie kwartaal het ons soms hoor, die mutatie status van die CLL? Waar kom dit kom in, en hoe kan jy dink dat uit?

Dr. Coutre:

So dit is `n ander baie belangrike kategorie in terme van prognose. In elkeen van ons, ons normale B selle gaan deur `n veroudering proses. Hulle verkry sekere mutasies wat hulle in staat stel om te besef wat ons antigene, dinge wat vreemd aan ons is, want hulle is `n belangrike deel van ons normale immuunstelsel noem. So dit is `n normale proses.

Maar met CLL, jy het ook hierdie B selle hierdie proses te ondergaan, maar daar is ander meganismes te speel dat hulle lot bepaal, wat bepaal dat dit nie normale B selle maar deel van hierdie leukemie. Ons kan immunoglobulien gene het gemuteer in hierdie B-selle, net soos normale B selle, en kan ons unmutated immunoglobulien gene het.

En hoewel dit counter mag lyk, diegene wat gemuteerde, waar jy `n aantal veranderinge in hierdie gene, eintlik `n beter prognose gemiddeld. Hulle is geneig om langer te gaan voordat hulle behandeling nodig het. Terwyl diegene wat unmutated geneig om vroeër te vorder en behandeling nodig het vroeër.

So net graag `n paar van die chromosoom abnormaliteite kan individue onderskei van `n prognostiese oogpunt, is dit mutatie status gee ons `n ander stukkie inligting. En, in werklikheid, die mutatie status is tans vermoedelik waarskynlik die enkele beste voorspeller van siekte natuurlik, maar dit is nie die enigste voorspeller.

Andrew:

Is die mutatie status bepaal word deur hierdie FISH toets, sowel, of is dit `n ander manier?

Dr. Coutre:

Dit is nie. Dit word nie bepaal deur die FISH toets. Dit is nog `n toets gedoen in die laboratorium. Maar dit is `n meer gesofistikeerde toets. Dit is nie `n toets wat nog wyd beskikbaar. Sommige van die groot kommersiële laboratoriums wat dokters dikwels stuur monsters om nie hierdie bied. Trouens, baie groot akademiese sentrums nie hierdie toets nog aan te bied. So as ons meer en meer hieroor, egter, en die belangrikheid daarvan weet, ek dink dit sal sy plek te maak in die roetine toetse wat beskikbaar is om dokters is wanneer hulle probeer om hul pasiënte te bestuur.

Andrew:

In die laaste jaar of twee, het CLL pasiënte gehoor hierdie term, ZAP-70, en daar is probeer om sekere toetse en standaarde wat na vore kom vir dit wees. Wat is ZAP-70? Wat is die toetse vir dit? Is hulle betroubaar? En dan gaan ons al hierdie dinge saam te stel, as jy wil, Dr. Coutre, en vra, hoe kan jy beslissings te maak oor wat om te doen?

Dr. Coutre:

Dit is `n soort van ons derde kategorie. ZAP-70 is ook `n merker van selle, genoem vir-zeta verwante proteïene. Interessant genoeg, in normals, dit is nie gevind in die B-selle, maar dit is gevind in die T-limfosiete. Maar in B-sel CLL, kan jy sien verhoogde uitdrukking van hierdie merker in sommige pasiënte.

Dit was aanvanklik ontdek, want die mense het probeer om iets wat makliker is om te toets wat gekorreleer met die mutatie status was vind. Sedert die mutasie toets was meer moeilik, wou hulle `n makliker toets. En die ZAP-70 kan gedoen word deur die vloeisitometrie. So kan `n mens dink, insluitende dit wanneer jy doen jou aanvanklike toetsing van `n pasiënt.

Die probleem is, dan, dat dit regtig nie nog gereed vir die eerste keer. Daar is `n paar tegniese probleme in regtig om robuuste resultate wat jy kan vertrou nie. So selfs al is dit algemeen beskikbaar en jy kan dit bestel en kry `n resultaat, ek dink ons ​​het nog `n bietjie skepties oor wat gevolg word. Trouens, sou ek huiwerig om ZAP-70 gebruik as `n enigste rede om behandeling te begin in `n pasiënt, byvoorbeeld wees.

Andrew:

Ek wil hê jy moet vra oor `n term wat ons te hoor, p53. Wat beteken dit?

Dr. Coutre:

So p53 is wat `n gewas onderdrukking geen genoem, en ons weet dit speel `n baie belangrike rol in `n aantal verskillende kankers, nie net CLL. Dit is teenwoordig op chromosoom 17, en so een van die abnormaliteite ons kan opspoor met vis te skrap van `n gedeelte van chromosoom 17. En dit gebeur om te wees waar die tumor suppressor gene is geleë, p53. Sodat kan soort van `n beheer meganisme vir die siekte vry te stel, maak dit vorder, maak dit meer aktiewe, as jy wil. So, in werklikheid, hierdie afwesigheid van p53 of skrapping van `n gedeelte van chromosoom 17 wat ons kan toets vir die FISH word beskou as `n erger prognostiese faktor.

Andrew:

By [die] Amerikaanse Vereniging van Kliniese Onkologie (ASCO) vergadering - wat redelik onlangs was - jy saam met die ander CLL kundiges van regoor die wêreld en jy sê, "Goed, ons het hierdie toetse." Ons het sekere mense wat ons dink gee ons `n baie inligting. Wanneer ons dit almal saam, wat doen ons met die inligting? Doen ons `n paar mense wat vroeër behandel, of moet ons nog wag totdat hulle in `n later stadium te kry?

Dr. Coutre:

Die tradisionele benadering vir vroeër pasiënte, sodat diegene wat nie simptome het nie teen die laagste stadium, is gebaseer op kliniese toetse toon dat behandeling met die middels ons dan beskikbaar het - byvoorbeeld, chlorambucil, teenoor wag totdat iemand gevorder en dan behandel - het `n verskil maak nie. Mense het nie meer selfs as jy hulle behandel vroeër leef. Maar `n mens kan redeneer dat, wel, miskien was dit net omdat dit was nie `n besonder goeie dwelm.

So is daar nou twee faktore. Ons het `n beter dwelms, beter kombinasies. En tweedens, ons het `n beter toets. Hierdie prognostiese faktore sal ons in staat stel om subgroepe van individue wat ons stellasies stelsel nie kan identifiseer wat waarskynlik sal voordeel trek uit vroeër behandeling te identifiseer. Sodat, in werklikheid, is die onderwerp van `n paar onlangs begin kliniese proewe en `n groot kliniese proef wat sal begin in die VSA so sal ons hierdie hele kwessie van heroorweeg horlosie-en-wag vir `n vroeë stadium pasiënte wat nie simptome het nie .

Almal sal getoets word vir hierdie prognostiese faktore. En, byvoorbeeld, in die verhoor in die Amerikaanse as `n pasiënt het die unmutated immunoglobulien profiel, hulle sal in aanmerking te kom. Hulle sal dan ewekansige aan die tradisionele horlosie-en-wag benadering of vroeë behandeling gebruik met die kombinasie van twee middels wat ons gebruik vir die behandeling van pasiënte met CLL.

Andrew:

Wat is dié middels in hierdie verhoor?

Dr. Coutre:

Een daarvan is die dwelm wat jy genoem het, Fludara, of Fludarabine. En die tweede is `n monoklonale antiliggaam genoem rituximab. Sodat kombinasie is gebruik om pasiënte te behandel, en dit gaan om getoets te word in hierdie verhoor.

En `n mens kan dink dat miskien is dit die pasiënte wat sommige van hierdie ander abnormaliteite wat werklik sal baat vind by hierdie vroeë intervensie het. Maar ons moet die antwoorde, en ek dink, gelukkig, ons het nou die gereedskap om die antwoorde te kry.

Andrew:

Dr. Coutre, jy het genoem dat jy nou `n wyer verskeidenheid van behandelings, insluitend nuwe goedgekeurde behandeling vir CLL buite chlorambucil of Leukeran. Wat is daai? Wat is `n paar van jou kombinasies buite die Fludarabine en Rituxan [rituximab] wat jy is op soek na?

Dr. Coutre:

Wel, ons het `n tweede monoklonale antiliggaam genoem alemtuzumab wat tradisioneel gebruik word vir pasiënte met herhalende siekte, wat ander terapieë het misluk. Dit is besig om te word gekyk na beide in kombinasie met dwelms soos Fludarabine en ook as deel van vroeër behandeling vir die siekte.

Ons is ook besig om te leer dat daar `n verskil in hoe pasiënte reageer op die verskillende middels wat ons gebruik wat gebaseer is op `n paar van hierdie toetse wat ons reeds bespreek het mag wees. Byvoorbeeld, diegene wat die chromosoom 17 te skrap, die verlies van die onderdrukker gene, die p53, hulle kan beter om `n paar van ons agente teenoor ander te reageer.

Ons is dus besig om te leer dat ons `n bietjie van naderby kan kyk na pasiënte en `n bietjie slimmer oor nie net vir terapie begin, maar ook wat dwelms om van te kies op grond van `n paar van hierdie eienskappe.

Andrew:

Ek sal net noem ons gehoor ons het ook `n onderhoud aangeteken nadat die Amerikaanse Vereniging van Kliniese Onkologie vergadering met dr Peter Hillmen, `n CLL kenner van die Verenigde Koninkryk, waar ons behandeling bespreek.

So kry die soort dinge wat Dr. Hillmen bestudeer en wat ons praat met prognostiese faktore, Dr. Coutre, daar is `n baie meer kolk rondom in die kop van `n pasiënt. So, wat gesprekke moet hulle met hul meer generiese onkoloog, op hoe hierdie geld vir hulle?

Dr. Coutre:

Ek dink dit is `n gesprek oor die prognostiese faktore en wat dit beteken, watter soort inligting dit `n pasiënt kan gee, selfs al is die eindresultaat is ons nog aan die gang om `n horlosie-en-wag benadering neem die moeite werd. Dit is beslis baie gepas in baie pasiënte. Maar hierdie prognostiese toetse kan ten minste gee hulle `n bykomende inligting oor wat om te verwag.

En dan dikwels vir pasiënte wat voor behandeling sommige van hierdie faktore kan help om `n dokter te besluit wat die beste agente te kies is vir die volgende kursus van behandeling gehad het. En ek dink dit is `n gebied wat ontwikkel sowel as ons kry meer ervaring in die gebruik van hierdie kombinasies en weet hoe pasiënte reageer op hulle op grond van `n paar van hierdie toets.

Andrew:

Een van die vrae wat ek het altyd gedink oor as om toe te begin behandeling was, ek wou nie `n behandeling wat my sou verhinder `n verhoor of net maak my nie `n kandidaat vir `n paar nuwer, beter terapie of `n kombinasie wat kan kom nie in die pad af.

Dr. Coutre:

Vir die meerderheid van individue wanneer hulle die eerste keer is gediagnoseer, hulle is op `n laer stadium, en hulle nie simptome het. En daar is nog steeds werklik geen regverdiging vir die behandeling van daardie pasiënt tensy hulle `n beduidende simptome of hul siekte beweeg op `n hoër stadium.

Gelukkig - en `n baie individue belangstel in miskien word vroeër behandel - sal ons hierdie kliniese toetse beskikbaar om hulle vir kyk na hierdie vroeë intervensie kwessie het. So ek dink daar sal `n baie entoesiasme wees, nie net onder pasiënte, maar onder die gemeenskap onkoloë vir hierdie soort benadering.

So dit beteken nie die deur tot later behandeling sluit. Wanneer jy begin om te praat oor die behandeling van pasiënte wat die vorige behandeling gehad het, die manier om te kyk na dit vir daardie individu, wat die status van die siekte, wat is die ding wat hulle veroorsaak die meeste probleme? Is dit probleme met bloed selle? Is dit `n groot limfknope? En dan hoe kan ons gebruik hierdie verskillende agente wat ons weet oor en het verskillende aktiwiteite in die beste moontlike manier om die reaksie wat ons is op soek na kry?

Andrew:

Sodat bring kliniese toetse, en ek dink jy is verwys na hierdie. Ek was in `n kliniese proef. Ek dink dit het `n groot verskil vir my in die VOV verhoor. En ek is seker jy met my wil saamstem dat as ons kan jou help deur in proewe wat geskik is vir ons is, wat kan regtig die gesig van die manier waarop ons behandel hierdie siekte te verander.

Dr. Coutre:

Video: Suspense: My Dear Niece / The Lucky Lady (East Coast and West Coast)

Absoluut. Ek dink as jy terugkyk en vra, "Hoe het ons vooruitgang in die behandeling van hierdie siekte?" - dit kom onvermydelik van kliniese toetse. Baie mense is bang vir hulle. Hulle dink dat hulle proefkonyne, maar dit is regtig nie die geval nie. Ons plig is om kliniese toetse wat sin maak te ontwerp, wat mense entoesiasties oor deelname aan kan wees, dat hulle voel hulle kan voordeel trek uit. En keer op keer, ek dink ons ​​het getoon dat ons kry antwoorde wat uitdraai belangrik te wees.

`N Mens kan terugkyk op daardie aanvanklike horlosie-en-wag proewe. Ek sou dink dat almal wat behandel moet word wou. Dit maak soort van sin. Jy met kanker gediagnoseer is, sal jy nie wil behandel word vir dit? Maar wat hulle ons het in daardie era was dat baie pasiënte het nie nodig gehad om terapie te begin dadelik.

Nou, ons verpligting is om aan te toon dat hierdie beter dwelms dat ons kan `n verskil te maak in sommige pasiënte, hul lewensgehalte kan verbeter en kan hulle leef langer te help.

Andrew:

Maar dit bepaling beste uitgepluis het as deel van die kliniese proef.

Dr. Coutre:

Dit is die enigste manier, om eerlik te wees. Dit is die enigste manier waarop jy die antwoorde kry, om werklik in staat wees om nuut gediagnoseerde pasiënte vertel: "Dit is wat hierdie proewe het ons. Dit is die rede waarom ons doen wat ons doen. Dit is die rede waarom ons aanbeveel hierdie behandeling vir jou. " Dit is die enigste manier waarop ons regtig die veld vorentoe te beweeg.

Andrew:

Dr. Steven Coutre, ek weet almal sluit aan by my in die hande te klap vir die werk wat jy en jou kollegas doen, sowel by die Stanford en regoor die wêreld. En ek dink dit is `n opwindende tyd. Vir diegene van ons wat met hoop, hoop ons om `n baie, baie lang termyn toestand wees. Ek weet dit is wat ek hoop. Die feit dat jy `n beter toetse, ons hopelik maak slimmer besluite, en jy het meer navorsing om vorentoe te beweeg. [Dit] klink baie bemoedigend. Ek is seker jy sal saamstem.

Dr. Coutre:

Beslis. Dit is `n baie opwindende tyd op die oomblik, dink ek, om te weet dat ons regtig meer opsies in die behandeling van pasiënte. Ons is slimmer oor hoe ons kies hoe om individue te behandel. En ek dink ewe belangrik kan ons meer inligting gee aan pasiënte. Ons kan gee pasiënte hoop dat ons die maak van hierdie stappe, ons vorentoe beweeg dinge.

Andrew:

Wel, baie dankie. Ons gaste het Dr. Steven Coutre was van die Omvattende Cancer Center by Stanford Universiteit in Palo Alto, Kalifornië.

Ek is Andrew Schorr. Van ons almal by HealthTalk, ons wens jou en jou gesin die beste van gesondheid.